Cual cree Ud. que es la solución a la edad promedia muy alta

Este foro está dedicado a encuestas y discusiones no técnicas que afectan nuestro trabajo.
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Cual cree Ud. que es la solución a la edad promedia muy alta (50 años) de la gente de mainframe.

Cambiar el mainframe por UNIX/Linux/Windows.
8
2%
Proveer herramientas gráficas (bajo windows) para realizar el trabajo.
28
6%
Entrenar en la empresa gente mas joven que continue la tarea como hoy (Pantalla verde).
185
40%
Volver a enseñar en las universidades el mainframe (como se hacia muchos años atras).
236
50%
Otra
11
2%
 
Votos totales: 468

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LuisFer
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Mensaje por LuisFer » 30 Abr 2007, 12:13

No me sigas, puedo no guiarte, no vayas delante , puedo no seguirte, caminemos juntos y sé simplemente, mi amigo.

student
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Re: Cual cree Ud. que es la solución a la edad promedia muy

Mensaje por student » 03 May 2007, 15:09

MAC escribió:Hoy en dìa, las empresas en Arg que prestan servicios de mantenimiento a Telefonicas y Bancos, estan optando por capacitar gente joven sin experiencia. Y si bien no muchos se convencen. Otros entienden el negocio y se quedan en mainframe.
En mi caso, entre a trabajar de este modo hace 3 años con 22 años, y hoy x hoy, no cambiarìa por nada la pantalla verde!!!
Saludos, MAC.-

Hola buen día a todos... hace también aproximadamente 3 años tuve esta oportunidad en México, de tomar una capacitación sobre sistemas 390 y as400, ya q acababa de egresar de la carrera de electrónica y no sabia ni de la existencia de este sistema. Al inicio no me parecía muy interesante pero la verdad es q me cautivo y he tratado de aprender lo más posible sobre estos, en la institución en la q me desenvuelvo he tenido al oportunidad de estar en diferentes áreas y a su vez con diferentes funciones como son operador de 390 , en planeación control-m, hasta llegar a lo q es seguridad ( RACF) y la verdad es q cada vez me interesa conocer mucho más..
Creo q es muy importante el brindar el poco o mucho conocimiento que cada uno de nosotros a adquirido a nuevas personas, ya que quienes lo conocen como lo mencionan tienen un promedio de edad de 50 años, además de que los cursos impartidos sobre este, difícilmente los puede costear un egresado, de hecho de los q conozco soy el más joven con una edad de 22 años.
Me intereso este foro x q cuenta con varios profesionales( en toda la extensión de la palabra, que sin afán de negocio brindan tanto de sus experiencias. q seria muy difícil obtener en otro lugar, pues es poca la información q existe actualmente en la red comparada con otros sistemas....

Saludos.. y vamos x más :wink:

:wink: :wink:
JALV

Luis Cesar Mazza

Re: Cual cree Ud. que es la solución a la edad promedia muy

Mensaje por Luis Cesar Mazza » 04 Ago 2007, 11:19

Buenos días a todos, si bien hace bastante tiempo que estoy alejado del mundo del Mainframe, comencé a conocer este mundo de la tecnología allá por 1976 en una querida empresa ya desaparecida en la Argentina, llamada Proceda. Allí comencé como operador de sistemas operativos como DOS/VSE OS/VS1 y MVS para luego internarme en la parte de comunicaciones con ACF/VTAM, PEP, NCP, NPSI, 37XX, etc. Por lo que pude ver en este foro nos encontramos con gente joven que esta haciendo sus primeras armas en esta tecnología y esto me pone muy contento. Como también me parece una idea muy acertada por parte de IBM, sobre formar gente en las universidades, como lo hizo allá por los 70. Para cerrar, tengo la impresión que el Mainframe esta mas vivo que nunca debido a la necesidad cada vez mayor que tienen las empresas de "Consolidar" y "Virtualizar" para tratar de ordenar la anarquía que reina en sus instalaciones y que considero, el Mainframe puede solucionar.

PAtxy

Mensaje por PAtxy » 24 Ago 2007, 04:37

HOla a todos,

la edad del manejo de Mainframes es muy alta ya que no se encuentran muchos especialistas de dichos sistemas de menor edad.
La necesidades pueden limitar la posibilidad de portar dichos sistemas y como segunda posibilidad cabria instruir a la gente en los sistemas y lenguajes que la empresa posea.
Las nuevas generaciones no deberian pasar por alto echarle un ojo y probar el uso de Mainframes, ya sea por si acaso se encuentran con un trabajo que lo requiera o simplemente por interes.

Un Saludo.

gerardodiaz

Re: Cual cree Ud. que es la solución a la edad promedia muy

Mensaje por gerardodiaz » 21 Nov 2007, 11:13

student escribió:
MAC escribió:Hoy en dìa, las empresas en Arg que prestan servicios de mantenimiento a Telefonicas y Bancos, estan optando por capacitar gente joven sin experiencia. Y si bien no muchos se convencen. Otros entienden el negocio y se quedan en mainframe.
En mi caso, entre a trabajar de este modo hace 3 años con 22 años, y hoy x hoy, no cambiarìa por nada la pantalla verde!!!
Saludos, MAC.-

Hola buen día a todos... hace también aproximadamente 3 años tuve esta oportunidad en México, de tomar una capacitación sobre sistemas 390 y as400, ya q acababa de egresar de la carrera de electrónica y no sabia ni de la existencia de este sistema. Al inicio no me parecía muy interesante pero la verdad es q me cautivo y he tratado de aprender lo más posible sobre estos, en la institución en la q me desenvuelvo he tenido al oportunidad de estar en diferentes áreas y a su vez con diferentes funciones como son operador de 390 , en planeación control-m, hasta llegar a lo q es seguridad ( RACF) y la verdad es q cada vez me interesa conocer mucho más..
Creo q es muy importante el brindar el poco o mucho conocimiento que cada uno de nosotros a adquirido a nuevas personas, ya que quienes lo conocen como lo mencionan tienen un promedio de edad de 50 años, además de que los cursos impartidos sobre este, difícilmente los puede costear un egresado, de hecho de los q conozco soy el más joven con una edad de 22 años.
Me intereso este foro x q cuenta con varios profesionales( en toda la extensión de la palabra, que sin afán de negocio brindan tanto de sus experiencias. q seria muy difícil obtener en otro lugar, pues es poca la información q existe actualmente en la red comparada con otros sistemas....

Saludos.. y vamos x más :wink:

:wink: :wink:
coincido, creo que foros abiertos y colaborativos como este contribuyen enormemente a que otras personas podamos aprender y aprehender de la experiencia de otros

los foros además permiten que aquellos que más conocen puedan compartir sus conocimientos

entonces para que se forme la generación de recambio solo faltaría difundir el foro un poco más, y que las empresas e instituciones que tienen mainframe --las principales interesadas-- contribuyan solventando los gastos al menos

Guirao

MAINFRAME

Mensaje por Guirao » 21 Nov 2007, 14:18

Mi 1er empleo tras especializarme en informática fue con 19 años en IBM, y lógicamente, entre de lleno en el mundo del MAINFRAME, después de estudiar ORACLE, Linux y sistemas Windows me quedo al 100% con DB2, os/390, z/OS, CICS, es mi mundo, y a pesar de trabajar con otros entornos, este siempre será mi predilecto.

Las ventanas son muy bonitas pero todo aquel que ame el teclado como lo amo yo sabrá que no hay nada mejor que un terminal de IBM navegando por todos los aplicativos / sistemas que el MAINFRAME proporciona.

Sinceramente, no sé que es lo que tiene, pero a mi me da confianza y seguridad a la hora de trabajar, y por suspuesto, eficiencia.

Ahora tengo 22 años y espero seguir trabajando muchos más en este mundillo.

Saludos a todo el mundo y aprovecho para felicitar a este foro y a todo aquel que participa por brindar la oportunidad de discutir de temas técnicos o tan discutidos por cada uno de nosotros en nuestros entornos más cercanos como éste con gente de este área tan interesante, y en castellano.

Mi más sincera enhorabuena.

tyranus

nuevos en el mainframe

Mensaje por tyranus » 23 Nov 2007, 13:22

Hola! Soy nuevo nueviiísimo en esto del mainframe(aun no llevo ni un mes), mi empresa a decidido formar gente de dentro para operador de consola, y aquí estoy yo.

Para mi no es tanto problema la pantalla verde, sino a la velocidad que hay que aprender y a la que hay que manejar el terminal( al menos para alguien nuevo en esto). En definitiva me parece muy bien la formación interna (es más me parece fantástico) pero creo necesario una base universitaria(o similar) especifica para dar estos primeros pasos.

Aqui me dicen que debo tener mucha paciencia, por eso precisamente pienso que es necesario la formación universitaria, y sobre esa base adecuarse a cada entorno.

Jorge Hofmann

Ser Mainframe o no ser Mainframe?

Mensaje por Jorge Hofmann » 27 Nov 2007, 17:38

Hola a todos los integrantes de este foro.

Soy nuevo en este foro pero no con respecto a la experiencia con Mainframe. He leido con mucho interes algunos de los mensajes de esta página con los cuales puedo sacar algunas conclusiones.

La primera es que las universidades tienen "modas" para la enseñanaza de sistemas y entornos y es muy cierto que las mismas enseñaban Mainframe y luego lo desecharon pasando a otros entornos "mas abiertos" porque esa tambien era la moda comercial y el mercado asi lo requería.

La segunda es que tambien "todas" las empresas dejaron de entrenar a su personal porque eran sistemas costosos y mejor tomar a alguien con experiencia en forma puntual.

Las empresas fabricantes dejaron de formar gente, recuerden que hasta los 90´ IBM tenia unas muy famosas escuelas donde formaban personal para la atención y administracion de los sistemas en mainframe.

Pero como la historia se repite ahora de vuelta estamos en la cresta de la Ola y nuevamente empiezan las empresas a tratar de generar educacion de sus cuadros intermedios. Es un camino largo, continuo y con esfuerzos pero con buenos resultados si tiene continuidad.

Es muy bueno que exista gente joven para empezar a formarse en este tema pero mejor es que las mismas empresas se han dado cuenta que los servidores y redes son complemento de algo mas robusto y confiable como el mainframe.

Recordemos que el COBOL en los ochenta se moria, no existia, era lo peor porque no se conectaba con bases de datos, etc, etc, etc. Bueno hasta ahora seguimos con COBOL, se conecta con bases de datos, se conecta con internet, procesamos distribuidamente, se programa en forma estructurada, orientado a objetos es decir que es un producto flexible ¿o no?

Gracias por leer esta nota y sigamos con mainframe sin olvidarnos de los otros entornos y lenguajes.

Tibernesta

Mensaje por Tibernesta » 04 Dic 2007, 14:52

8) Hola dinoamigos mainframeros. :lol:

Tengo 50 estupendos años y hace 25 que trabajo en mainframes. Al principio éramos casi lo único que existía, recién se estaban conociendo las plataformas y nos sentíamos un poco disminuídos respecto a las personas que trabajaban en ellas porque nos tildaban de obsoletos y viejos, nos decían que muy luego el mainframe iba a morir, etc.

Con el paso del tiempo los que han ido muriendo han sido ellos, he visto muchas plataformas ser migradas a otra que consideraron 'mejor', en cambio, el mainfrane sigue y sigue y no morirá NUNCA.

:twisted: Desafío a cualquiera a que procese con igual rapidez y seguridad MILLONES de registros en una noche en otro tipo de equipo. :twisted: Trabajo para un banco multinacional y sé lo que digo.

Respecto a que los mainframeros estamos en extinción, si, es verdad. Para solucionar eso hay que capacitar a los jóvenes siempre y cuando ellos quieran porque creo que 'ese' es el problema, los más jóvenes desprecian un poco a los mainframes. Lo siento por ellos porque aquí, en Chile, el profesional informático que más gana es el mainframero y estoy hablando de 2:1 y hasta 4:1 en sueldo.

jgodin01
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Re: Cual cree Ud. que es la solución a la edad promedia muy

Mensaje por jgodin01 » 18 Ene 2008, 13:55

Hola a todos los Dinos del Foro

Tengo 32 de experiencia en el Main Frame, desde las 360/20, he pasado por casi todos los modelos, y desde que salío aque sistems 3, ya lo estaban matando. ahora soy gerente de capacitación de una empresa que renta pesonal a bancos, aerolineas, etc. y el resultado de algunas investigaciones es que si es necesario hacer dos cosas, la primera regrear a las univesidades la enseñanza y la segunda capacitar a los jovenes.

Lamentablemente los profesores en las universidades le dicen a los alumnos que el main frame es obsoleto y que esta muerto, solo demuestra la ignorancia que tienen al respecto, es mas los concepts que les enseñan a los alumnos no sirven ni estan fundamentados, es mas hay profesores que ni siquiera saben con que maquinas trabajan los bancos ni las aerolineas (caso de México).

Cuando le platico a mis alumnos de las capacidades del Main Frame se sorpenden y no dan credito a los volumenes de información que se maneja, la velocidad, en donde doy clase (en México) estoy conectado a un equipo en la india, hasta la velocidad de respuesta los deja anonadados, como es posible que los maestros en las universidades descozcan estas capacidades?

Hay quien se sorprende de que cobol aun se siga usando.

La lógica de los alumnos es casi nula y no sabe ni siquiera como hacer un cubo.

Es triste en verdad que se haga a un lado la capacidad del main frame, que se menosprecie, pero sigue firme, es un hecho que si algo en sistemas ha tenido desarrollo tecnológico es nuestro amado Main Frame.

Saludos a todos los amantes del MAIN FRAME
Ing. Jorge Godínez Rodríguez

llevi2004
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Re: Cual cree Ud. que es la solución a la edad promedia muy

Mensaje por llevi2004 » 20 Ene 2008, 10:18

Me sumo al cariño por nuestro "viejito" mainframe. Enseñé muchos años en la UBA y no se enseña a trabajar con él, pero en honor a la verdad cuando me recibí año 1985 tampoco se enseñaba. Lo que ahora ejecito en Cobol, Cics, IMS, DB2 , etc. lo aprendí trabjando. Tal vez alcance con abrirles la inquietud a la jóvenes y mostrarle que no todo es lo que ellos conocen, que existen otros mundos informáticos y que todo suma. Que anden muy bien

jgodin01 escribió:Hola a todos los Dinos del Foro

Tengo 32 de experiencia en el Main Frame, desde las 360/20, he pasado por casi todos los modelos, y desde que salío aque sistems 3, ya lo estaban matando. ahora soy gerente de capacitación de una empresa que renta pesonal a bancos, aerolineas, etc. y el resultado de algunas investigaciones es que si es necesario hacer dos cosas, la primera regrear a las univesidades la enseñanza y la segunda capacitar a los jovenes.

Lamentablemente los profesores en las universidades le dicen a los alumnos que el main frame es obsoleto y que esta muerto, solo demuestra la ignorancia que tienen al respecto, es mas los concepts que les enseñan a los alumnos no sirven ni estan fundamentados, es mas hay profesores que ni siquiera saben con que maquinas trabajan los bancos ni las aerolineas (caso de México).

Cuando le platico a mis alumnos de las capacidades del Main Frame se sorpenden y no dan credito a los volumenes de información que se maneja, la velocidad, en donde doy clase (en México) estoy conectado a un equipo en la india, hasta la velocidad de respuesta los deja anonadados, como es posible que los maestros en las universidades descozcan estas capacidades?

Hay quien se sorprende de que cobol aun se siga usando.

La lógica de los alumnos es casi nula y no sabe ni siquiera como hacer un cubo.

Es triste en verdad que se haga a un lado la capacidad del main frame, que se menosprecie, pero sigue firme, es un hecho que si algo en sistemas ha tenido desarrollo tecnológico es nuestro amado Main Frame.

Saludos a todos los amantes del MAIN FRAME
lidia

Oscar Opazo

Mensaje por Oscar Opazo » 21 Ene 2008, 11:30

Creo que la principal causa de esto, es la poca difusión del COBOL en las Universidades. Por suerte en los años que estudie, aun se enseñaba, pero ya se veía como una especie en extinción (gran error). De hecho acá en Chile, en regiones ya nadie lo programa. En el año 92 cuando llegue a Santiago de Chile a trabajar, me re encontré con el COBOL en una empresa de Información Comercial, pero no el que había visto en la Universidad, en PC, sino en MAINFRAME. En esos años eran casi puras personas adulta que lo conocían, pero siempre estaban dispuestos a enseñar a los más jóvenes. Actitud que se ve hasta el día de hoy, por lo menos en mí caso que trato de ayudar a los recién salidos de la Universidad, que por supuesto, creen que esto era parte del pasado.

También puede, como dice Daniel de Gennaro, que debamos “hermosear un poco la pantalla”, para que esto sea más atractivo para los Jóvenes. Pero la solidez, la eficiencia y sobre todo la seguridad, están resuelta hace un buen tiempo atrás

graftex

una opinion

Mensaje por graftex » 25 Ene 2008, 21:37

soy nuevo en el mainframe, un huevo, apenas 2 semanas, y no me imagine lo grande que es, me hace pensar que la pc es para jugar.
ojala lo incluyan en la curricula de la escuela, porque ami no me toco y estoy siendo capacitado porque ya no hay gente para cubrir las vacantes, es una gran maquina que no podra ser desplazada, amenos que ya no pueda usar por falta de profesionistas, es la unica forma porque por capacidad y respuesta es insuperable.
profesores !! ustedes pueden encender esa chispa que falta.

Luis Miguel Martinez Ch.

Re: una opinion

Mensaje por Luis Miguel Martinez Ch. » 26 Ene 2008, 00:14

graftex escribió: soy nuevo en el mainframe, un huevo, apenas 2 semanas, y no me imagine lo grande que es, me hace pensar que la pc es para jugar.
ojala lo incluyan en la curricula de la escuela, porque ami no me toco y estoy siendo capacitado porque ya no hay gente para cubrir las vacantes, es una gran maquina que no podra ser desplazada, amenos que ya no pueda usar por falta de profesionistas, es la unica forma porque por capacidad y respuesta es insuperable.
profesores !! ustedes pueden encender esa chispa que falta.
No habra profesionistas? Como una nota de cultura general .... en la India se graduan 1 millon de profesionistas de TI al año, de los cuales un poco mas de 2000 se incorpora a tecnologia dentro de mainframe. En menos de 3 años, la gran mayoria de ellos trabaja en proyectos fuera de la India

Ademas en China ( Shen zhen ) se tenia un programa para preparar unos cientos de system programmers en 5 años, para soporte a nivel mundial, de hecho hubo contactos con gente de America para llevarselos a que enseñaran ZOS , DB2 y CICS a grupos de soporte tecnico.


Ahora existen links de IBM muy interesantes para quien quiera aprender y aprender bien.

ZOS

http://www-03.ibm.com/servers/eserver/zseries/zos/

Desarrollo ZOS

http://www.ibm.com/developerworks/

ZOS Soporte Tecnico e Infraestructura

http://www-304.ibm.com/jct01004c/system ... rogportal/

PEPELU

Mensaje por PEPELU » 13 Feb 2008, 20:08

Hola:
18 años en Host, oyendo "el futuro es los sistemas abiertos"; pregunta: ¿para cuando?, ¿antes de la Jubilación?...

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